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elov
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Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Freitag, den 05. April, 2002 - 02:56:   Beitrag drucken

Hi Finn,
Ich glaube, dein "Dringendes Problem" wird noch ein wenig Geduld erfordern.

Bezüglich der Fragestellung bin ich mir nun in einem 100%ig sicher: sie wird in 90% der (deutschsprachigen) Klassen 8-10 nicht behandelt; vielleicht auf einer Schule für Hochbegabte. An dieser Stelle muss ich mich aus der Diskussion ausklinken, da mir das echt ein zu dicker Brocken ist.

Meine letzte Argumentation mit den 43 Nichtgewinnzahlen ist, glaube ich, schon wieder hinfällig geworden.

Mein einziger Beitrag den ich noch liefern kann sind noch diese drei Links:
unter: 176 Tippreihen mit Gewinngarantie
hier werden sogar maximal 165 Tippreihen geboten
und hier gar nur 163,
um mindestens einmal 3 Richtige dabeizuhaben.
(Wobei naturgemäß nicht ausgeschlossen ist, dass es auch 6 Richtige werden könnten)


Ich habe selbst mal versucht, diese "nur" rund 165 Kombinationen in Angriff zu nehmen, bin aber schon bei der 37. so durcheinandergekommen, dass ich nicht weiter versuchen mag.

Ich glaube nicht, dass es für dieses Problem eine kombinatorische Lösung bringt, die sich auf weniger als einer DIN-A4-Seite aufschreiben lässt.
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Fabi
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Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Freitag, den 05. April, 2002 - 10:55:   Beitrag drucken

Jetzt versuch ich nochmal, an das Problem ranzugehen:
Es gibt 18424 verschiedene Kombinationen für 3aus 49.
Wenn ich 6 Zahlen habe, kann ich die in 20 Kombinationen in einer ungeordneten 3erreihe anordnen (6*5*4/(3*2*1)).
D.h. mit einem Zettel handele ich 20 der 18424 Kombinationen ab, brauche also 18424/20 = 921.2 Lottozettel.
Mit den 6 Lottozahlen werden aber auch wieder 20 3erkombinationen gezogen.
Und jetzt?
Ich hab jetzt einwenig mit kleineren Zahlen rumprobiert; deshalb würd ich sagen, man muss durch 6 teilen und aufrunden, aber da fehlt mir jetzt die logische Begründubg.
Das gäbe dann 154 Zettel.
Fabi

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Rich
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Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Freitag, den 05. April, 2002 - 20:39:   Beitrag drucken

Hi Fabi!
Die letzte Lösung von Dir ist leider auch nicht richtig

Hier die Lösung zu Finns Frage:
(49über6)/((43über3)*(6über3))=

49*48*47*46*45*44*3*2/(6*5*4*6*5*4)=56,6559
Sprich 57 Tipps müssen abgegeben werden, um einen 3er zu bekommen.

Also Du rechnest dir die möglichen 6er (49über6) aus, dividierst durch die anzahl der 3er aus einem 6er (6über3)[3 richtig, oder 3 vom 6er] und der anzahl 3er aus den restlichen 43 (43über3)[3 falsch, oder 3 nieten].

Gruß
Rich
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TS
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Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Freitag, den 05. April, 2002 - 23:18:   Beitrag drucken

Nicht so einfach...

Ich tendiere dazu, elov Recht zu geben. Ich glaube auch nicht, dass es keine einfache und elegante Lösung gibt. Da mit einer Tippreihe etliche 3er-Kombinationen abgedeckt werden, wird das ganze recht schnell unübersichtlich.

Rich, du hast ausgerechnet, dass die Wahrscheinlichkeit für einen Dreier 1/57 ist. Das stimmt. Aber daraus kannst du nicht schließen, dass bei 57 Tipps mit Sicherheit ein Dreier dabei ist.

Grüße,
Thomas
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elov
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Unregistrierter Gast
Veröffentlicht am Samstag, den 06. April, 2002 - 16:06:   Beitrag drucken

Hi ihr alle,

ich möchte die Behauptung widerlegen, dass man mit 57 Reihen auskommen kann, indem ich versuche, ein Gegenbeispiel zu geben:

ich habe hier 63 Reihen, in denen keine 3elementige Teilmenge aus der Menge {1,..,49} in mehr als einer Zeile vorkommt (wie sich hoffentlich leicht überblicken lässt):

1)123456
2)1278910
3)1211121314
4)1215161718
5)1219202122
6)1223242526
7)1227282930
8)1231323334
9)1235363738
10)1239404142
11)1243444546
12)34781112
13)349101314
14)3415161920
15)3417182122
16)3423242728
17)3425262930
18)3431323536
19)3433343738
20)3439404344
21)3441424546
22)56781314
23)569101112
24)5615162122
25)5617181920
26)5623242930
27)5625262728
28)5631323738
29)5633343536
30)5639404546
31)5641424344
32)7815162324
33)7817182526
34)7819202728
35)7821222930
36)7831323940
37)7833344142
38)7835364344
39)7837384546
40)91015162526
41)91017182728
42)91019202930
43)91021223132
44)91023243334
45)91035364546
46)91037384748
47)111215162728
48)111217182930
49)111219203132
50)111221223334
51)111223243536
52)111225263738
53)111239404748
54)131417183132
55)131419203334
56)131421223536
57)131423243738
58)131425263940
59)131427284142
60)131429304344
61)131445464748
62)151629304546
63)151631324748


wenn ich mich nicht vertan habe, sind also mehr als 63 Reihen notwendig (man erkennt, dass noch einige Kombinationen dazukommen müssen, in denen auch die 49 vorkommt, und die 47 und 48 waren bisher zusammen mit der 1,2,3,4,5,6,7 oder 8 auch noch nicht zusammen in einer Reihe), (es sollen ja sogar mind. 160 sein, siehe die Links oben), also sind 57 Reihen zuwenig.

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