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Stephan
| | Veröffentlicht am Donnerstag, den 18. Oktober, 2001 - 16:54: | 
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Hallo zusammen,
da ihr ja offenbar "das Zahlreich" kennt, wollte ich Euch mal fragen, ob ihr auch deutsch4U oder geschichte4U und diese anderen Dinger kennt oder nutzt?
Ich bin da durch das neue Design dieser Seiten quasi hingestossen worden, und hatte im Anschluss den Eindruck, dass ich darüber schreiben sollte (mir ist bis jetzt nicht ganz klar, ob die Kategorie "Witze" nicht besser geeignet gewesen wäre).
Die äussere Aufmachung der Seiten ist identisch zu diesen. Keine Frage. Aber was passiert da inhaltlich? Erkennt man nicht an der Art der Beiträge, dass sich diese Schulfächer, im Gegensatz zur simpel strukturierten Mathematik, nicht für Frage-Antwort-Spiele eignen?
"Ich bräuchte da dringend eine Charakterisierung von XXX aus dem Schauspiel YYY". Dann wäre doch das einfachste, dieses Schauspiel zu lesen, unter dem Aspekt, wie sich XXX in diesem Schauspiel aufführt. Und anschliessend diese Charakterisierung zu verfassen!
"Wer kann mir Helfen, die Auswirkungen der Oktoberrevolution auf XXX zu beschreiben?"
Ja, wenn das stets so einfach waere, wie in der Mathematik, aus OR folgt XXX! Ist es aber nicht.
Entsprechen häufig fand ich Antworten der Form: "Schau doch mal unter diesem Link nach, da findest Du mehr" oder "Such doch mal unter dem Stichwort 'Oktoberrevolution' bei GOOOOOGLE".
Was lernen wir daraus?
1) Dass nur Mathematik durch Fragen lernbar ist ?
2) Dass Bildung nicht durch sich vormachen lassen erreichbar ist?
3) Dass das Internet eine einseitige Krücke auf dem Weg zu mehr Wissen ist?
4) Dass sich in diesen Foren hauptsächlich Leute eintragen, die nicht wissen, wie man Internetsuchmaschinen nutzt?
Ich würde gerne Eure Meinung zu diesem Thema hören!
Viele Grüsse Euer ergebener
Stephan Reitberger (Pseudonym) |
Ralph (Raz)
| | Veröffentlicht am Donnerstag, den 18. Oktober, 2001 - 17:24: |
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Hallo Stephan!
Zuerst einmal möchte ich sagen, daß ich persönlich es nicht gut finde, wenn Menschen nicht ihren wahren Namen sagen und damit auch nicht zur vertretenen Meinung stehen, aber das ist subjektiv.
Was die anderen 4u.de's, ja, kenne und nutze (betreue) ich teilweise mit.
Ich gebe dir recht, daß es manchmal etwas schwer ist, die Wünsche oder Anforderungen der einzelnen Leute zu erfüllen, aber es ist ja auch im eigentlichen Sinne nicht Zweck dieser Boards, daß die komplette Hausaufgabe gelöst wird, sondern es sollen meiner Ansicht nach ja nur Ansätze geliefert werden. Entsprechend ist es doch auch ganz hilfreich, wenn man eine Frage zu seiner eigenen Interpretation hat und diese von irgendjemandem beantwortet wird.
Was die Suchergebnisse angeht: wozu sollten die Beantwortenden sich die Mühe machen und einen vollkommen neuen Antworttext entwerfen, wenn es im Internet bereits einen passenden Text gibt, den man einfach als Referenz angeben kann? Und wenn man ein wenig Übung hat in der Benutzung von Suchmaschinen, warum sollte diese Übung dann nicht auch anderen Leuten zu Gute kommen?
Jetzt zu deinen Lehrsätzen:
1) Nein, besonders Sprachen sind auch durch Fragen und immer wieder Nachfragen lernbar, weil man sich zum Fragen mit diesen Sachen auch beschäftigen muss.
2) Doch.
3) Wieso, was willst du denn noch mehr haben?
4) Das ist möglich, aber wenn du Suchmaschinen nutzen kannst, warum bist du dann hier?
Das ist meine Meinung.
Ralph Zimmermann (realer Name) |
Pinky&Brain
| | Veröffentlicht am Freitag, den 19. Oktober, 2001 - 06:45: |
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Was soll denn die billige Ansprache bitte???
Hast du die Seiten nicht verstanden oder was moserst du hier rum? Rieche ich da Komplexe?
Bin noch ziemlich neu hier aber die Stimmung ist äusserst freundlich und die Leute sind alles sehr hilfsbereit!
Einige etwas dreist ("Lös mir mal die 15 Aufgaben hier") aber denen wird auch nicht unbedingt viel Aufmerksamkeit geschenkt!
Der Lerneffekt ist hier nicht anders als in der Schule/Uni auch, nur das man hier auf einzelne Fragen vielleicht auch ab und zu mal ne Antwort bekommt!
Ich selber nutze es übrigens weil mir so langsam die Aufgaben ausgehen, und wenn ich eh lernen muss, warum nicht dabei noch jemandem helfen?
Finde so Beiträge wie da oben übrigens total unangebracht, kindisch und zudem äusserst Vorurteilsbehaftet!
Pinky&Brain
Wir werden die Weltherrschaft.... |
Stephan
| | Veröffentlicht am Freitag, den 19. Oktober, 2001 - 15:27: |
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Hallo Ralph, hallo Pinky&Brain,
Pinky&Brain, Dir muss ich vorwerfen, dass Du leider meinen Text nicht verstanden hat, denn es ging nicht um das Matheboard. Macht ja nichts. (Es bleibt mir zu hoffen, dass die Weltherrschaft nicht ausgerechnet in Deine Hände fallen wird!)
Ralph: Du hast etwas mehr verstanden, aber auch nicht genug: Ich habe keine "Lehrsätze" aufgestellt, sondern Fragen gestellt, die die Aufforderung enthalten, dass Ihr Euch selbst Gedanken macht, ob man anhand dieser Foren wirklich den zurückgebliebenen Schülerinnen und Schülern insbesondere in Geschichte oder deutscher Literaturgeschichte hilft. Nach meiner Ansicht ist das nämlich nicht der Fall.
Das Problem heutzutage ist nämlich, wieder meiner Ansicht nach, längst nicht mehr in der Informationsbeschaffung, sondern in der Integration der Informationen in Form von Wissen und Fähigkeiten zu sehen.
Im Sinne des Internetzeitalters, wo man leider stets damit rechnen muss, selbst verfasste Briefe mit Einschiebseln versehen, die die Antwort sein sollen, wieder zurückzubekommen (eine Unverschämtheit, wie ich immer noch finde), glaubst Du aber, diese Fragen eine nach der anderen "abhaken" zu können.
Trotzdem danke ich Dir für Deine Antwort (auch wenn mir zu angepasst ist).
Schade, offenbar will sich niemand hier über die Beantwortung einzelner Fragen hinausgehend, ob das nun Sinn macht oder nicht, zusammenhängende Gedanken machen. Mehr als eine solche Diskussion anbieten kann ich leider nicht.
Selber Denken ist aus der Mode gekommen. Texte Verfassen auch. "Information" statt "Intelligence". Angepasst sein ist "in".
...und abends in die Disco zur organisierten Entspannung.
Viele Grüsse Euer
Stephan Reitberger
PS: Ich wusste schon, warum ich unter Pseudonym geschrieben habe. Die in dem Schreiben von Pinky&Brain locker dazwischengestreuten Angriffe geben mir Recht.
Da finde ich unter Pseudonym zu schreiben doch "übrigens total angebracht, erwachsenlich und äusserst Vorteilsvoll". |
Ralph (Raz)
| | Veröffentlicht am Freitag, den 19. Oktober, 2001 - 16:20: |
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Hallo Stephan!
Zu den Antworten an Pinky werde ich keine Stellung beziehen, aber zumindest mir den Vorwurf zu machen, ich sei nicht bereit oder nicht in der Lage, mir zusammenhängende Gedanken zu machen, finde ich doch etwas reichlich voreilig und überheblich von deiner Seite. Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte dich nicht beleidigen (nichts liegt mir ferner als einen Menschen zu beleidigen), aber entsprechend erwarte ich von den Menschen auch, daß sie mich nicht beleidigen.
{Ralph: Du hast etwas mehr verstanden, aber auch
nicht genug: Ich habe keine "Lehrsätze" aufgestellt, sondern Fragen gestellt, die die Aufforderung enthalten, dass Ihr Euch selbst Gedanken macht, ob man anhand dieser Foren wirklich den zurückgebliebenen Schülerinnen und Schülern insbesondere in Geschichte oder deutscher Literaturgeschichte hilft. Nach meiner Ansicht ist das nämlich nicht der Fall.}
Und meiner Ansicht nach kann man ihnen sehr wohl HELFEN, wobei ich unter Hilfe eben nicht verstehe, daß man die gesamte Aufgabe gibt, sondern vielleicht Denkansätze liefert, die sich dann auch weiterhin auf diese Frage auswirken. Außerdem empfinde ich persönlich es auch als beleidigend, daß du die Leute, die hier posten, als zurückgeblieben bezeichnest.
{Das Problem heutzutage ist nämlich, wieder meiner Ansicht nach, längst nicht mehr in der Informationsbeschaffung, sondern in der Integration der Informationen in Form von Wissen und Fähigkeiten zu sehen. }
Ja, das sehe ich auch so.
{Im Sinne des Internetzeitalters, wo man leider stets damit rechnen muss, selbst verfasste Briefe mit Einschiebseln versehen, die die Antwort sein sollen, wieder zurückzubekommen (eine Unverschämtheit, wie ich immer noch finde), glaubst Du aber, diese Fragen eine nach der anderen "abhaken" zu können.}
Danke, daß du diese Einschiebsel erwähnst, denn meine Antwort ist gerade genau das gleiche. Ich finde aber, daß gerade diese Einschieben gut ist, besonders in einer Diskussion, damit man direkt auf einen Punkt Bezug nehmen kann und nicht immer wieder auf die allgemeine Ebene muss. Und ja, ich denke, daß ich diese Fragen so abhaken kann, weil ich keinen inhaltlichen Zusammenhang gesehen habe, der eine gemeinsame Betrachtung notwendig gemacht hätte.
{Trotzdem danke ich Dir für Deine Antwort (auch wenn mir zu angepasst ist).}
Dann wird dir diese jetzt wahrscheinlich noch weniger passen.
{Schade, offenbar will sich niemand hier über die Beantwortung einzelner Fragen hinausgehend, ob das nun Sinn macht oder nicht, zusammenhängende Gedanken machen. Mehr als eine solche Diskussion anbieten kann ich leider nicht.}
Natürlich möchte ich gerne mit dir diskutieren, aber dazu braucht es meiner Ansicht nach eine gewisse Achtung vor dem Gesprächspartner, die scheinbar nicht von allen beachtet wird. Da ich selber noch aktiv in mehreren politischen Foren bin (Beispiele würde ich gerne nennen, möchte aber nicht schon wieder "Schleichwerbung" machen, wenn du die Adressen erfahren willst, schick einfach eine Mail an raz@thedip.net und ich schicke sie dir zu.), weiß ich sehr genau, daß es besonders auch auf den Umgangston ankommt. Daß in diesem Forum normalerweise das "Du" benutzt wird, finde ich theoretisch eigentlich nicht gut, wenn man jedoch den Umstand bedenkt, daß hier auch etwas wie Vertrauen aufgebaut werden soll, dann kann man sich darauf einigen, in anderen Foren würde ich nie unaufgefordert das "Du" benutzen.
{Selber Denken ist aus der Mode gekommen. Texte Verfassen auch. "Information" statt "Intelligence". Angepasst sein ist "in".}
Was die Mode angeht, kann ich leider keine Auskunft geben, da ich selber mich nicht nach der Mode richte, diese also für mich auch keine Bedeutung hat und ich ihr entsprechend keine Bedeutung beimesse. Wenn Sie so genau modisch bewandert sind, dann kann es sein, daß das Mode ist, ich jedenfalls muß für mich sagen, daß eigenes Denken einer der höchsten menschlichen Werte sein sollte. Das heißt nicht, daß ich dagegen bin, andere Werke oder das Denken anderer Menschen in seine Überlegungen mit hineinzubeziehen, denn daraus kann man immer sehr gute Ansätze ziehen (auch wenn einige Werke subjektiv schlecht sind, so kann man immer sehen, wie man es nicht machen sollte).
{...und abends in die Disco zur organisierten Entspannung.}
Da ich einfach zu viel zu tun habe, kann ich dieser Art der Entspannung nicht folgen und empfinde sowieso Discos nicht als besonders erholsam, wenn Sie das aber tun, so ist das Ihre Meinung, die ich voll und ganz respektiere.
{Viele Grüsse Euer
Stephan Reitberger
PS: Ich wusste schon, warum ich unter Pseudonym geschrieben habe. Die in dem Schreiben von Pinky&Brain locker dazwischengestreuten Angriffe geben mir Recht.
Da finde ich unter Pseudonym zu schreiben doch "übrigens total angebracht, erwachsenlich und äusserst Vorteilsvoll".}
Zum Einen muss ich Ihnen mit den Angriffen Recht geben, aber leider muss ich auch feststellen, daß Sie selbst sich auch auf das Niveau solch persönlicher Angriffe herab (siehe "zurückgebliebenen Schülerinnen und Schülern"), so daß ich Ihre Vorwürfe fast nicht mehr in meinen Augen gelten lassen kann. Zum Anderen ist das in meinen Augen noch kein Grund, sich zu verstecken, nur weil man Kontra geboten kriegt. Ich bin sogar der Meinung, daß man, gerade wenn man eine solche kontroverse Stellung bezieht, doch auch persönlich dazu Stellung beziehen muss, da diese Position sonst in meinen Augen unweigerlich zusammenbrechen muss, wenn man defensiv werden muss (und man kann nicht andere angreifen ohne seine eigene Position rechtfertigen zu können).
Weiterhin möchte ich Sie fragen, ob Sie in diesen Boards hier die Sprechweise, die Sie hier auf (übrigens theoretisch gute) zynische Art und Weise ansprechen, schon sehr häufig gelesen haben, oder ob das nur ein genereller Schuß in Richtung der Jugend sein?
MfG
Ralph |
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